Trascrizione: Il Segretario di Stato Marco Rubio a "Face the Nation with Margaret Brennan", 18 maggio 2025

Di seguito la trascrizione di un'intervista con il Segretario di Stato Marco Rubio che andrà in onda su "Face the Nation with Margaret Brennan" il 18 maggio 2025.

MARGARET BRENNAN: E ora si unisce a noi il Segretario di Stato Marco Rubio da Roma. Signor Segretario, ha avuto una settimana molto impegnativa. So che è stato in Vaticano, dove si è offerto di ospitare un incontro diretto tra Ucraina e Russia. Dato che Vladimir Putin non si è presentato ai colloqui da lui richiesti a Istanbul la scorsa settimana, c'è motivo di credere che accetterà l'offerta di Papa Leone?

SEGRETARIO DI STATO MARCO RUBIO: Beh, penso che se avesse visto – ripeto, non sono un portavoce del Cremlino, ma se avesse visto le loro dichiarazioni, credo di ieri, in cui hanno affermato che sarebbero stati disponibili a un incontro del genere alle giuste condizioni. Quindi aspetteremo e vedremo se sarà possibile. Ovviamente, il Vaticano ha fatto un'offerta molto generosa per ospitare qualsiasi cosa, tra l'altro, non solo un incontro tra Zelensky e Putin, ma qualsiasi incontro, anche a livello tecnico, sapete, qualsiasi incontro che… che… che debba essere ospitato, loro… hanno espresso la disponibilità a farlo. Quindi è un'offerta molto generosa che potrebbe essere accettata. Voglio dire, sarebbe un luogo in cui tutte le parti si sentirebbero a proprio agio. Quindi, si spera che arriveremo a una fase in cui i colloqui si svolgeranno regolarmente e che il Vaticano avrà l'opportunità di essere una delle opzioni.

MARGARET BRENNAN: Il Ministero degli Esteri russo afferma che sabato lei ha contattato telefonicamente il suo omologo russo, Sergej Lavrov. Di cosa si trattava? Sta parlando di organizzare un incontro faccia a faccia tra il Presidente Putin e il Presidente Trump?

SEGRETARIO RUBIO: Beh, abbiamo parlato di diverse cose. Abbiamo parlato di... volevo sentire la sua opinione su come sono andati i colloqui di ieri. Non sono stati una completa perdita di tempo. Ad esempio, ci sono stati 1.000 prigionieri che saranno scambiati, e questo, da un punto di vista umanitario, è molto positivo. Mi ha spiegato che prepareranno in anticipo un documento che delineerà le loro richieste per un cessate il fuoco che porterà poi a negoziati più ampi. Quindi, ovviamente, la parte ucraina lavorerà alla propria proposta, e si spera che arrivi presto. E se ciò accadrà, e le proposte avanzate dalla parte russa e... e per giunta, dalla parte ucraina, saranno proposte serie e praticabili, allora ci saranno stati progressi concreti e potremo lavorare su questo. Quindi dovremo aspettare e vedere. Ma voleva che lo sapessi, e me l'ha comunicato durante la nostra chiamata, che la loro parte lavorerà su una serie di idee e requisiti che dovranno avere per procedere con un cessate il fuoco e ulteriori negoziati. Quindi aspetteremo, e speriamo che sia un documento abbastanza vicino a ciò che gli ucraini vogliono per arrivare a quel punto e magari risolvere quelle divergenze.

MARGARET BRENNAN: Lei ha ripetuto più volte che è solo questione di giorni, considerando la pazienza sempre più debole degli Stati Uniti affinché questa diplomazia abbia successo. Quindi... stanno solo prendendola in giro, come ha detto il Presidente Trump? Stanno solo cercando di parlare? Stanno solo cercando di continuare a parlare per guadagnare tempo?

SEGRETARIO RUBIO: Beh, questo è ciò che stiamo testando. Ed è ciò che scopriremo. Guarda, in fin dei conti, quello che ho detto, e che sta accadendo ora, è che non voliamo più in giro per il mondo cercando di organizzare incontri. Stiamo rispondendo agli incontri che vengono organizzati e siamo disposti – abbiamo sempre detto di essere disposti a fare tutto il necessario per organizzarli se si presenteranno le opportunità. Quindi credo che la sua domanda sia: ci stanno contattando? Beh, questo è ciò che stiamo cercando di scoprire. Lo scopriremo molto presto. Si sono incontrati l'ultima volta, ieri o l'altro ieri in Turchia. Da lì hanno concordato di scambiarsi documenti su idee che portino a un cessate il fuoco. Se quei documenti contengono idee realistiche e razionali, allora penso che sappiamo di aver fatto progressi. Se quei documenti, d'altra parte, contengono requisiti che sappiamo essere irrealistici, allora avremo una valutazione diversa. Quindi, cercheremo di scoprirlo. E qui c'è una combinazione. Da un lato, stiamo cercando di raggiungere la pace e porre fine a una guerra molto sanguinosa, costosa e distruttiva. Quindi è necessaria una certa dose di pazienza. Dall'altro, non abbiamo tempo da perdere. Ci sono molte altre cose che accadono nel mondo a cui dobbiamo prestare attenzione. Quindi non vogliamo essere coinvolti in questo processo di colloqui infiniti, ci deve essere qualche progresso, qualche passo avanti. E se alla fine, nei prossimi giorni, avremo un documento prodotto da entrambe le parti, che dimostri che entrambe stanno facendo concessioni e adottando un approccio realistico e razionale, allora penso che potremo sentirci tranquilli a continuare a impegnarci. Se, d'altra parte, ciò che vediamo non è molto produttivo, forse avremo una valutazione diversa. Concordo anche sul fatto che, in definitiva, una delle cose che potrebbe aiutare a sbloccare questa situazione, forse l'unica, è un dialogo diretto tra il Presidente Trump e Vladimir Putin. E lui ha già espresso apertamente il desiderio e la convinzione che ciò debba accadere, e si spera che anche questo si realizzerà presto.

MARGARET BRENNAN: Hai intenzione di farlo?

SEGRETARIO RUBIO: Beh, non lo so. Ci è stata sicuramente fatta l'offerta. Il presidente ha già fatto pubblicamente quell'offerta. I meccanismi per organizzare un incontro del genere richiederebbero un po' di lavoro, quindi non posso dire che sia già in fase di pianificazione, al momento, per quanto riguarda la scelta di un luogo e di una data. Ma il presidente vuole farlo. Vuole farlo il prima possibile. Credo che anche la parte russa abbia espresso la volontà di farlo. Quindi, ora si tratta solo di riunirli, di riunire tutti, e di capire dove, quando e di cosa si terrà quell'incontro.

MARGARET BRENNAN: Sì, vorrei passare ad altri argomenti. Ma infine, la sua ex collega al Senato, Lindsey Graham, era accanto a lei in quell'incontro con il Ministro degli Esteri ucraino. Ha una maggioranza a prova di veto su questo disegno di legge per imporre sanzioni alla Russia. Quanto velocemente vorrebbe che si potessero imporre ulteriori sanzioni alla Russia? O gli sta chiedendo di aspettare?

SEGRETARIO RUBIO: No, non lo siamo... guarda, il Senato agirà, alla fine. Voglio dire, credo che in passato abbiamo agito... chiesto di darci un po' di tempo per vedere se possiamo fare progressi nei nostri colloqui. Ma siamo stati anche piuttosto chiari con la parte russa per settimane, sei o sette settimane fa. Abbiamo comunicato alla parte russa che questo sforzo era... era in corso. Che prevedevamo che, alla fine, avrebbe avuto quasi 80 sostenitori al Senato, e immagino una percentuale di sostegno paragonabile alla Camera, che si trattava di uno sforzo che non potevamo fermare e che non potevamo controllare, che in definitiva, il Congresso e in particolare i Repubblicani alla Camera e al Senato, hanno cercato di dare al presidente spazio e tempo per negoziare qualcosa. Ma noi... abbiamo ripetutamente avvisato i russi per quasi due mesi che questo sarebbe successo se non si fossero fatti progressi. Quindi penso che ora si stia concretizzando. Ed è una delle cose che ho confermato, di nuovo, stando con Lindsey Graham questa settimana in Turchia, che ora sono a 77. Lui pensa che potrebbero arrivare quasi a 80 o più. E questo è semplicemente... questo è semplicemente un dato di fatto, e qualcosa di cui abbiamo parlato ai russi per settimane stava arrivando.

MARGARET BRENNAN: Vorrei passare a un'altra parte del mondo. Lei è stato molto coinvolto negli sforzi dell'amministrazione per reprimere questa gang venezuelana, la TdA, che è stata designata come organizzazione terroristica dagli Stati Uniti. Accetta la valutazione della comunità dell'intelligence secondo cui la gang venezuelana non è una forza per procura del governo Maduro? Questa era la valutazione del Consiglio Nazionale di Intelligence.

SEGRETARIO RUBIO: Sì, questa è la loro valutazione. Si sbagliano. In effetti, l'FBI concorda con me sul fatto che lo siano. Noi... noi... l'FBI concordiamo sul fatto che non solo il Tren de Aragua sia esportato dal regime venezuelano, ma che in realtà, se si va a vedere un membro del Tren de Aragua, tutte le prove sono lì, e aumentano ogni giorno, che sia stato effettivamente incaricato di uccidere un membro dell'opposizione, credo, in Cile qualche mese fa. Quindi uno degli avvertimenti dell'FBI non è semplicemente che il Tren de Aragua sia... un'organizzazione terroristica, ma che sia già stata resa operativa, per uccidere un... un membro dell'opposizione in un altro Paese.

MARGARET BRENNAN: Ma è una cosa diversa dall'essere una forza per procura controllata dal governo Maduro. Parte di questo è al centro delle argomentazioni legali che l'amministrazione sta portando avanti sulla sua capacità di continuare a deportare i presunti membri di gang. Ecco perché questa valutazione è così fondamentale. Lei respinge categoricamente queste informazioni di intelligence...

SEGRETARIO RUBIO: Ecco... ecco...

MARGARET BRENNAN: --risultati della comunità?

SEGRETARIO RUBIO: Sì, sono d'accordo al 100% con le conclusioni dell'FBI. Si tratta di una banda carceraria che il governo venezuelano ha attivamente incoraggiato a lasciare il Paese. Una banda carceraria con cui, in alcuni casi, hanno collaborato – e tra l'altro, i membri del Tren de Aragua che sono stati rimpatriati in Venezuela su alcuni di questi aerei sono stati accolti come eroi all'aeroporto. Quindi non abbiamo dubbi, non ho dubbi e l'FBI ha chiarito, voglio dire, che questa è la banda che hanno assoldato per uccidere un membro dell'opposizione in un altro Paese. Quindi loro, loro, non abbiamo dubbi, né io né l'FBI, che questo sia un gruppo che il regime venezuelano usa non solo per cercare di destabilizzare gli Stati Uniti, ma per proiettare il proprio potere, come hanno fatto assassinando un membro dell'opposizione in Cile.

MARGARET BRENNAN: Il presidente del Sudafrica si recherà negli Stati Uniti questa settimana per incontrare il presidente Trump. L'amministrazione ha dato priorità all'ingresso di alcuni sudafricani bianchi, afrikaner, negli Stati Uniti, nonostante le crescenti restrizioni sui rifugiati. Il presidente Trump afferma che in Sudafrica è in corso un genocidio. Si tratta di una decisione legale, come farebbe il Dipartimento di Stato. State cercando di stabilirlo ora?

SEGRETARIO RUBIO: Stabilirei che a queste persone vengono confiscate le loro proprietà. Possono chiamarlo come vogliono, ma si tratta di persone che, in base alla loro razza, vengono confiscate le loro proprietà, minacciate di vita e, in alcuni casi, uccise. Sono persone che hanno presentato domanda e presentato queste richieste nelle loro domande e cercano di venire negli Stati Uniti in cerca di rifugio. Noi... siamo stati spesso rimproverati da persone di tutto il mondo su come gli Stati Uniti debbano continuare a essere un punto di riferimento per coloro che sono oppressi all'estero. Beh, ecco un esempio in cui lo stiamo facendo. Quindi non capisco perché la gente lo stia criticando. Penso che la gente dovrebbe celebrarlo e penso che la gente dovrebbe sostenerlo...

(PARLARE INCROCIATA)

MARGARET BRENNAN: Bene, ci sono prove...

SEC. RUBIO: Se in effetti, come molti sostengono, sono favorevoli...

MARGARET BRENNAN: --di un genocidio che hai?

(FINE DELLA DIALOGIA)

SEGRETARIO RUBIO: Credo che ci siano prove, assolutamente, che delle persone siano state assassinate, che delle persone siano state allontanate con la forza dalle loro proprietà, sia dal governo, in alcuni casi a causa di una legge da lui approvata, sia da gruppi indipendentisti incoraggiati dai partiti politici all'interno del Sudafrica. Quindi, ascolta, trasferirsi qui da mezzo mondo e lasciarsi alle spalle l'unica patria che si sia mai conosciuta, non è una cosa che si fa alla leggera...

MARGARET BRENNAN: No.

SEGRETARIO RUBIO: ...soprattutto persone che hanno trascorso generazioni a coltivare la propria terra e a sviluppare le proprie proprietà. Non è qualcosa che si prende alla leggera. Queste persone lo fanno per un motivo. Quindi diamo loro il benvenuto negli Stati Uniti, e credo che presto ce ne saranno altri.

MARGARET BRENNAN: Resteremo a guardare per vedere se verrà presa questa decisione sul genocidio. Vorrei chiederle del Medio Oriente. Il presidente dice di voler porre fine alle guerre, ma il primo ministro israeliano ha affermato che sta espandendo questa operazione terrestre all'interno di Gaza, e l'IDF afferma che serve a conquistare aree strategiche. Gli Stati Uniti sostengono pienamente l'espansione di questa guerra?

SEGRETARIO RUBIO: Espandiamo la distruzione di Hamas, la sua fine. Sosteniamo un futuro per la popolazione di Gaza libero da Hamas e pieno di opportunità. Questo è ciò che sosteniamo. E questo è un gruppo che è arrivato il 7 ottobre e ha compiuto una delle più vili serie di attacchi, rapimenti, stupri, omicidi e sequestri di persona che abbiamo mai visto. Questo è ciò che sosteniamo. Detto questo, sosteniamo anche la fine del conflitto, un cessate il fuoco. Non vogliamo che la gente soffra palesemente come ha sofferto, e ne diamo la colpa ad Hamas, ma nonostante ciò, sta soffrendo. E quindi siamo attivamente impegnati, anche mentre vi parlo ora, siamo attivamente impegnati nel cercare di capire se ci sia un modo per liberare altri ostaggi attraverso un meccanismo di cessate il fuoco. Non faremo nulla che possa minare Israele e la sua sicurezza, ma allo stesso tempo, se esiste la possibilità di trovare una via d'uscita che liberi altri ostaggi, compresi quelli ancora vivi, ma anche i corpi dei loro familiari, e potenzialmente porre fine a questa guerra in modo da porre la popolazione di Gaza su un percorso di pace, prosperità e libera da Hamas, la prenderemo in considerazione. Pensiamo di aver fatto qualche progresso, ma c'è ancora molto lavoro da fare. L'ambasciatore Witkoff ci sta lavorando su base oraria. È un obiettivo su cui siamo tutti molto concentrati e che continuiamo a sostenere con grande convinzione. E spero che presto avremo buone notizie al riguardo, ma credo che permangano alcuni ostacoli.

MARGARET BRENNAN: Sta chiedendo a Israele di rallentare questa offensiva militare? E il primo ministro del Qatar ha detto a Fox News che si stava definendo un accordo per il rilascio di tutti gli ostaggi, o di molti di loro, dopo il rilascio di Edan Alexander, un americano-israeliano, di recente, ma poi l'esercito israeliano ha bombardato un ospedale, uccidendo 70 civili, e tutto è andato a rotoli. È questa la sua interpretazione di quanto accaduto...

SEGRETARIO RUBIO: Beh, direi che...

MARGARET BRENNAN: --è stata questa mancanza di attenzione ai danni collaterali?

SEGRETARIO RUBIO: No, io... il modo in cui la definirei è che questa guerra potrebbe finire immediatamente. E Israele lo ha chiarito, può finire immediatamente se Hamas si arrende, consegna le sue armi, smilitarizza e rilascia tutti gli ostaggi, compresi quelli deceduti. Se lo facessero, questo conflitto finirebbe. È vero fin dall'inizio. È vero da mesi ormai. Sono loro che hanno scelto di non accettare quell'offerta. Detto questo, continuiamo a lavorare e a fare tutto il possibile attraverso i canali diplomatici e le vie private per porre fine a questo conflitto in un modo che ponga fine ad Hamas e offra alla popolazione di Gaza l'opportunità di un futuro prospero e pacifico che garantisca anche la sicurezza di Israele. Quindi ci stiamo lavorando, e non abbiamo mai smesso di farlo. Non abbiamo mai smesso di impegnarci per renderlo possibile. E questo continua. Anche mentre vi parlo ora, ci sono persone che ci stanno lavorando. Quindi continueremo a farlo e questo è il risultato che vogliamo vedere. E si spera che prima sarà, meglio sarà.

MARGARET BRENNAN: Beh, il presidente ha detto che il Primo Ministro Netanyahu non voleva porre fine alla guerra. Quindi le opinioni sono piuttosto...

SEGRETARIO RUBIO: Beh, penso che quello che...

MARGARET BRENNAN: --al contrario.

SEGRETARIO RUBIO: Sì, no, quello che il presidente sta dicendo... no, no. Credo che il presidente stia dicendo che non vuole porre fine alla guerra finché Hamas non sarà sconfitto. Questo è un gruppo che rappresenta una minaccia: se una brace sopravvive, si riaccenderà trasformandosi in un incendio. E questa è la visione: non c'è futuro. Non può esserci una Gaza pacifica e prospera finché Hamas la governa con le armi. E questa è una verità fondamentale. Ora, questo non significa che non ci sia un modo per raggiungere questo obiettivo attraverso un cessate il fuoco e un meccanismo di pace, ed è ciò che stiamo cercando di realizzare qui. Porre fine ad Hamas, porre fine al suo governo di Gaza, porre fine al conflitto, liberare tutti gli ostaggi, compresi i corpi di coloro che sono morti e sono stati uccisi e assassinati dai terroristi di Hamas, e poi iniziare a lavorare per un futuro a Gaza e anche per garantire la sicurezza di Israele. Questo è sempre stato il nostro obiettivo. Questo rimane il nostro obiettivo, ed è ciò su cui continuiamo a concentrarci. Ma in assenza di un accordo del genere, prevediamo che Israele continuerà con le sue operazioni. Ma questo non significa che abbiamo smesso di lavorare per raggiungere una soluzione pacifica che protegga anche la sicurezza di Israele e ponga fine al governo di Hamas su Gaza, affinché Gaza possa avere un futuro libero e prospero. Questo è ciò che il presidente vuole vedere come obiettivo finale. Questo è l'obiettivo finale, ed è ciò per cui stiamo lavorando con ogni mezzo a nostra disposizione.

MARGARET BRENNAN: Lei ha affermato che l'Iran è, a suo avviso, uno Stato nucleare di soglia, e che ci troviamo in un momento critico. Stati Uniti e Iran stanno tornando a parlare. Può chiarire qual è la politica statunitense in questo caso? Il punto fondamentale è che l'Iran non può arricchire l'uranio, nemmeno a bassi livelli, per scopi civili? Devono smantellare completamente il programma?

SEGRETARIO RUBIO: Beh, guarda, se sei in grado di arricchire a qualsiasi livello, ora sei sostanzialmente in grado di arricchire a livello bellico molto rapidamente. Voglio dire, questo è un fatto fondamentale, e tutti lo sanno, ed era questo il problema con l'accordo di Obama. Ma l'obiettivo finale qui è semplice: l'Iran non potrà mai avere un'arma nucleare. E la preferenza del presidente, poiché non ama la guerra, è di raggiungere questo obiettivo attraverso un negoziato pacifico. In realtà, la preferenza del presidente non è solo che l'Iran non persegua le armi nucleari, ma che l'Iran sia un paese ricco, pacifico e prospero, dove la sua gente possa essere felice. Vuole che abbiano un futuro migliore. Lo ha detto, è un costruttore, non un bombardiere. Questo è ciò che si considera, ed è ciò che è. È un presidente che vuole la pace, e quindi gli è stata offerta quella strada, ed è quella che speriamo che gli iraniani seguano. Ma è stato molto chiaro: l'Iran non ne avrà mai la capacità. Non avranno mai un'arma nucleare. Non accadrà. E speriamo che questo risultato venga raggiunto, che si raggiunga attraverso mezzi pacifici e diplomatici, ed è su questo che ci stiamo impegnando. Non negozieremo sui media, perché renderebbe difficile ottenere un risultato. Ma questo è l'obiettivo finale: avere un Iran che non abbia un'arma nucleare o la capacità di minacciare i suoi vicini, in particolare Israele.

MARGARET BRENNAN: Signor Segretario, so che ha un programma fitto di impegni. Grazie per il tempo che mi ha dedicato stamattina.

SEGRETARIO RUBIO: Grazie.